Qu’aviez-vous en tête lorsque vous avez appris ce qui s’est passé le 7 octobre ?
Je vais être franc. D’abord, j’ai
entendu que des Palestiniens avaient franchi la clôture
et je me suis dit : « Oh, le mur de Berlin est en train
de tomber. » J’ai vraiment ressenti ça, et même un
certain bonheur. Je pense que Gaza ne peut pas vivre
dans une cage avec des barrières éternelles. J’ai cru
que nous assistions peut-être à une protestation qui
allait mener à une forme de liberté.
Durant les premières heures, je
devais écrire ma chronique. Mon rédacteur en chef m’a
appelé et m’a informé – ce que je ne savais pas – qu’il
y avait des centaines d’Israéliens tués. J’ai compris
qu’il ne s’agissait pas du mur de Berlin, et j’ai changé
d’avis.
À la fin de la journée, il était clair que des choses
terribles s’étaient produites, ce 7 octobre. Il faut
néanmoins rappeler que ce qui s’est passé ce jour-là
s’inscrit dans un contexte. Il y a une raison à tout ;
cela ne veut pas dire que je justifie tout.
Mais, pensez-vous vraiment que 2,3 millions de personnes vivraient pendant dix-huit ans dans la plus grande prison au monde et l’accepteraient pour toujours ? Le 7 octobre est arrivé de la manière la plus brutale, mais après dix-huit ans en prison, les gens peuvent devenir fous.
Netanyahou revendique le droit d’Israël à se défendre. Après 41 000 morts à Gaza, peut-on parler de « défense » ?
Il y a eu un
choc et un traumatisme. Je suis allé dans les kibboutz et
les villages attaqués, deux jours plus tard ; j’ai vu des
scènes terribles. Je ne minimise rien. Mais, dorénavant,
tout se passe comme si nous pouvions faire ce que nous
voulons.
Nous pouvons tuer 41 000 personnes sans que quiconque n’ait le droit de nous dire que c’est criminel, illégal et génocidaire ? Nous pouvons tuer 17 000 enfants et dire que c’est de l’autodéfense ? Non. Israël a le droit de se défendre, mais pas de commettre un génocide. Le 7 octobre ne donne pas à Israël la liberté de se comporter en sauvage.
Pourquoi le peuple israélien dans sa majorité accepte-t-il cette façon de penser ?
La société israélienne se trouve dans l’un des pires moments de son histoire. Depuis le 7 octobre, les gens croient que la seule chose à faire est de se venger.
Ils sont
choqués par ce qui s’est passé et pensent qu’il n’y a ni
place pour l’empathie envers les Palestiniens ni limite à
notre agression. C’est ce qui explique l’incroyable
soutien de presque tous les Israéliens à la guerre menée à
la fois à Gaza et au Liban.
L’expression d’une certaine empathie envers les Palestiniens est quasiment considérée comme criminelle. Des enseignants ont perdu leur emploi, des Palestiniens israéliens ont été arrêtés pour cela. La société israélienne a beaucoup changé, le 7 octobre, et pas en mieux.
Mais l’extrême droite était déjà élue…
Exact. Mais tout est sorti de la
boîte après le 7 octobre. Le racisme, la haine des
Palestiniens, la soif de sang, l’avidité primitive de se
venger, de punir : tout est devenu légitime.
Le 7 octobre a aussi tué la soi-disant gauche
israélienne. Les manifestations que vous voyez ici sont
très impressionnantes, mais ce n’est pas contre la
guerre. Ne vous méprenez pas : c’est contre Netanyahou,
pour la libération des otages, mais pas contre le
massacre, ni la famine à Gaza. Il ne s’agit pas non plus
de ce que nous faisons au Liban.
Comment la société israélienne peut-elle continuer ?
Il est très difficile d’attendre un
changement de la société israélienne. Elle est désormais
totalement aveugle. Elle a subi un lavage de cerveau.
Personne ne parle de paix, de solidarité avec les
Palestiniens, de leurs souffrances.
Israël a perdu son humanité dans cette guerre, et la
société israélienne également. Israël peut faire ce
qu’il veut, personne dans le pays ne s’en souciera. Les
gens ont perdu l’empathie. Ils ne voient pas les
Palestiniens comme des êtres humains. Pour eux, tous les
habitants de Gaza ont tué, le 7 octobre.
Le peuple israélien sait-il exactement ce qui se passe à Gaza ?
Non, il ne le sait pas parce que les médias israéliens évitent de lui montrer la réalité. Savoir qu’il y a 41 000 morts, c’est une chose. Voir les images des enfants affamés et mourant sur le sol des hôpitaux, c’est autre chose. Les citoyens français ont vu plus d’images de Gaza que n’importe quel Israélien qui vit pourtant à une heure de Gaza.
Comment est-ce possible à l’heure des réseaux sociaux ?
Grâce à la collaboration des médias
libres, qui se comportent comme les médias russes. Pas à
cause de la pression du gouvernement ou de la censure. À
cause de considérations commerciales. Nous savons ce que
les gens attendent de nous : ils ne veulent pas voir,
ils ne veulent pas savoir.
Nous ne les montrerons donc pas, à part à Haaretz. Nous sommes au XXIe siècle, il y a Internet, il y a les réseaux sociaux, mais il faut vouloir voir. Il faut choisir de voir. Si vous n’êtes pas intéressé, vous ne voyez rien. La plupart des Israéliens, sinon tous, ne veulent pas savoir.
Comment réparer ce qui a été cassé ?
Je ne suis pas sûr que tout puisse
être réparé. Je ne vois pas comment nous pouvons nous en
sortir quand les Israéliens ont perdu tout espoir dans
un quelconque type de règlement, de coexistence ; quand
la plupart des Israéliens croient que tous les
Palestiniens sont le Hamas et tous les Palestiniens sont
la Nukhba – les forces spéciales du Hamas qui ont commis
les meurtres le 7 octobre.
Je ne vois pas comment quand il n’y a ni médias ni dirigeants en Israël qui essaient de changer les choses. Je ne vois pas de solution, sauf si la communauté internationale commence à agir, comme elle l’a fait avec la Russie après l’invasion de l’Ukraine ou envers l’Afrique du Sud, avec l’apartheid. La Russie a envahi l’Ukraine en quelques semaines. Israël a envahi Gaza et, maintenant, le Liban. Qui parle de sanctions contre Israël ? Personne.
En Europe et en France, critiquer Israël revient à se voir accusé d’antisémitisme…
Ignorez cela. C’est une manipulation
cynique de la propagande israélienne. Il y a de
l’antisémitisme, et il faut le combattre. Mais tous ceux
qui critiquent Israël ne sont pas des antisémites, pour
l’amour de Dieu ! La plupart d’entre eux ne le sont pas
car ce sont des gens de conscience. Quand un citoyen
français voit le massacre d’enfants et crie « Arrêtez ça
! », il crie à son gouvernement de faire quelque chose.
Qu’est-ce que cela a à voir avec l’antisémitisme ?
« Personne n’ose dire un mot sur
Israël. Ne tombez pas dans ce piège : vous n’avez pas
seulement le droit de critiquer Israël, vous en avez le
devoir. »
Cette manipulation est très efficace
parce que l’Europe est paralysée. Personne n’ose dire un
mot sur Israël. Ne tombez pas dans ce piège : vous
n’avez pas seulement le droit de critiquer Israël, vous
en avez le devoir. Le contexte est l’occupation et la
colonisation depuis cinquante ans, et vous en voyez les
résultats.
Les Palestiniens n’accepteront jamais l’occupation. Connaissez-vous un peuple prêt à vivre sans citoyenneté ? Tout dissident russe a la citoyenneté russe. Tout combattant africain de la liberté a une citoyenneté ; Nelson Mandela avait une citoyenneté.
Lorsque la Cour internationale de justice parle d’un possible génocide à Gaza, la réponse israélienne consiste à réfuter cette possibilité du fait de la Shoah. Que répondez-vous à cela ?
Est-ce que cela vous convainc ? Non.
Ça ne me convainc pas non plus. Les victimes du plus
grand génocide de l’histoire devraient être encore plus
sensibles lorsqu’il s’agit du génocide d’autres peuples.
Les Israéliens font le contraire.
Ils estiment qu’après la Shoah, nous avons le droit de faire ce que nous voulons. Que personne n’a à nous dire ce qui est autorisé et ce qui ne l’est pas, ce qui est moral et ce qui ne l’est pas.
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